雅芳HR副總裁：我不認(rèn)為女性有什么劣勢(shì)

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專(zhuān)訪(fǎng)雅芳(中國(guó))HR副總裁趙國(guó)簡(jiǎn)

　　趙國(guó)簡(jiǎn)

　　浙江杭州人。1994年加入雅芳公司，一直負(fù)責(zé)人力資源管理工作。現(xiàn)任雅芳(中國(guó))有限公司董事、副總裁，雅芳全球人力資源管理領(lǐng)導(dǎo)小組成員。擔(dān)任的社會(huì)工作有：廣東省人力資源管理協(xié)會(huì)副會(huì)長(zhǎng);廣東省職業(yè)考評(píng)中心人力資源委員會(huì)成員;國(guó)家職業(yè)技能鑒定高級(jí)考評(píng)員(企業(yè)人力資源管理人員類(lèi))等等。在加入雅芳之前曾先后在雅培、強(qiáng)生等公司任職。早年在農(nóng)村和礦山從事體力勞動(dòng)和基層管理工作。

　　業(yè)余愛(ài)好：中國(guó)大陸犬敏捷運(yùn)動(dòng)的先行者，在華南地區(qū)最初的幾屆犬敏捷比賽中屢?jiàn)Z桂冠。中國(guó)大陸最早獲得美國(guó)犬只敏捷協(xié)會(huì)(USDAA)中級(jí)裁判資格的專(zhuān)業(yè)人士。廣東犬敏捷聯(lián)盟主席。北京敏捷運(yùn)動(dòng)聯(lián)盟榮譽(yù)顧問(wèn)。

　　“女人公司”———女性員工占比77%

　　———能把雅芳叫做一個(gè)“女人公司”嗎?

　　———可以啊，雖然對(duì)我來(lái)說(shuō)可能有點(diǎn)不太公平，呵呵。但我們的宗旨肯定是為女性的公司。

　　據(jù)截至今年3月底的統(tǒng)計(jì)，雅芳中國(guó)女員工占比77%，如果加上直銷(xiāo)員，這一比例將超過(guò)80%.

　　“這個(gè)比例跟其他大公司相比確實(shí)不小。”趙國(guó)簡(jiǎn)自己也承認(rèn)。“而且我們?nèi)肆�資源部會(huì)有意識(shí)地去培養(yǎng)女性，包括總監(jiān)、副總以上都經(jīng)常統(tǒng)計(jì)女性比例。我們每年在做人才回顧的時(shí)候，也會(huì)看一些地區(qū)女性的情況。現(xiàn)在高層中女性的比例也在慢慢增長(zhǎng)，比如鐘彬嫻做了雅芳?xì)v史上第一個(gè)女性CEO，這本身就是一個(gè)進(jìn)步。”

　　作為領(lǐng)導(dǎo)如此眾多女性員工的男性HR最高領(lǐng)導(dǎo)，趙國(guó)簡(jiǎn)無(wú)疑對(duì)兩性員工的差異和各自特點(diǎn)有著最深的了解。對(duì)于“女人多的地方是非多”這一傳統(tǒng)觀點(diǎn)以及女性自身的“弱點(diǎn)”，趙國(guó)簡(jiǎn)的看法是，“我不覺(jué)得女性有什么劣勢(shì)或者劣根性，而是覺(jué)得她們比男性多一些負(fù)擔(dān)。比如生理上的負(fù)擔(dān)，但更重要的是一些女性心理上的負(fù)擔(dān)。”

　　———領(lǐng)導(dǎo)一個(gè)女人眾多的公司，你快樂(lè)嗎?

　　———你看我快不快樂(lè)?(笑)蠻開(kāi)心的，我與女性員工、同事和上司一起工作都沒(méi)有壓力。

　　Q：雅芳的高層是不是很介意女性在公司的比例?

　　趙國(guó)簡(jiǎn)：我們CEO曾經(jīng)說(shuō)，她的上一任(男性)認(rèn)為她至少比他有優(yōu)勢(shì)，她可以試口紅，但我作為男性怎么試呢?沒(méi)有感覺(jué)嘛。從產(chǎn)品本身來(lái)說(shuō)，肯定是女性更能體會(huì)，更知道這個(gè)產(chǎn)品大家喜歡不喜歡、能不能推出去以及人們?cè)覆辉敢赓I(mǎi)。這是從產(chǎn)品來(lái)說(shuō)。

　　第二，我們公司之所以叫為女人的公司(thecompanyforwomen)就是要提供經(jīng)濟(jì)獨(dú)立的機(jī)會(huì)給女性，尤其是經(jīng)濟(jì)不發(fā)達(dá)的地方。從職業(yè)本身來(lái)說(shuō)，也具有一定的靈活性，更適合女性。所以，從這個(gè)角度講，我覺(jué)得不奇怪，領(lǐng)導(dǎo)層肯定更注重女性來(lái)加入。

　　Q：作為一個(gè)男性領(lǐng)導(dǎo)，平心而論，您覺(jué)得女性應(yīng)該怎樣規(guī)避自身的弱點(diǎn)?

　　趙國(guó)簡(jiǎn)：我不覺(jué)得女性有什么劣勢(shì)或者弱點(diǎn)，而是覺(jué)得她們有一些負(fù)擔(dān)。有些負(fù)擔(dān)她們避免不了，比如生理上的懷孕、生產(chǎn)、帶小孩啊，肯定得停下工作來(lái)。這個(gè)確實(shí)負(fù)擔(dān)不小，必須要停止一段工作再回來(lái)。如果公司可以保留這個(gè)職位，她再回來(lái)需要一段時(shí)間來(lái)恢復(fù)體力和精力;如果沒(méi)有這個(gè)職位，整個(gè)職業(yè)進(jìn)程就會(huì)受到影響。從這個(gè)角度來(lái)說(shuō)，同男性競(jìng)爭(zhēng)肯定是不利的。我承認(rèn)這是一個(gè)負(fù)擔(dān)，但不是女性的劣勢(shì)。沒(méi)有女人，怎么延續(xù)生命呢?

　　第二個(gè)負(fù)擔(dān)是女性心理的負(fù)擔(dān)。而這種心理上的負(fù)擔(dān)有可能讓她自己把自己框死了。比如，她會(huì)覺(jué)得我是一個(gè)女性，我是弱者，你就要照顧我。這實(shí)質(zhì)上就是把自己放在相對(duì)不利的地位，社會(huì)上的一些觀點(diǎn)無(wú)形就套在她頭上。好在在中國(guó)，我覺(jué)得女性在這方面的負(fù)擔(dān)應(yīng)該要少很多，中國(guó)女性也要自由很多。

　　生理、心理上的負(fù)擔(dān)都是真實(shí)存在的。如果女性把這個(gè)作為一個(gè)劣勢(shì)，那么它就是一個(gè)劣勢(shì)，被框住了。生理負(fù)擔(dān)是不可避免的，但主要還是心理上的。

　　Q：怎么能最大可能地避免生理上的負(fù)擔(dān)影響女性員工的職業(yè)生涯發(fā)展呢?

　　趙國(guó)簡(jiǎn)：我們一貫的做法是，如果是銷(xiāo)售一線(xiàn)缺人的話(huà)就要補(bǔ)人。具體是讓下一層面的員工上來(lái)臨時(shí)頂替，給代崗津貼，等產(chǎn)假回來(lái)再各歸其位;辦公室的話(huà)，我們基本上是把工作分掉，過(guò)渡這幾個(gè)月，至少她回來(lái)還是可以繼續(xù)工作，沒(méi)有太多職業(yè)上的風(fēng)險(xiǎn)。我想女性員工的考慮蠻現(xiàn)實(shí)的。我不能說(shuō)一點(diǎn)影響都沒(méi)有，但至少我們?cè)谡�策上和�?shí)際運(yùn)作上盡量做到一致。

　　其實(shí)這對(duì)一個(gè)企業(yè)是一個(gè)很現(xiàn)實(shí)的問(wèn)題。我們有77%的女性，不可避免我們的經(jīng)營(yíng)成本是高的。這是很現(xiàn)實(shí)的，必須承認(rèn)。比如銷(xiāo)售現(xiàn)場(chǎng)休假的要請(qǐng)人來(lái)接替，但接替者的技能程度和產(chǎn)出肯定不如原來(lái)的，接替的成本也很高。

　　但大家都有一個(gè)共識(shí)，雖然我們也要考慮成本，但作為一個(gè)為女人的公司，我們不會(huì)在這一點(diǎn)上計(jì)較。不要說(shuō)為公司，僅是考慮社會(huì)責(zé)任的話(huà)，我們也不會(huì)這么做。比如我們一個(gè)月有一天全薪假期是給女員工的，男員工就沒(méi)有。

　　Jacky與HR管理———殊途同源

　　LZ說(shuō)得對(duì)。維茲拉算不上聰明的狗。Jacky解決問(wèn)題的能力大概還不如米粒。專(zhuān)注和聰明好像沒(méi)有關(guān)系吧?先天有點(diǎn)關(guān)系，就是狗狗獵食的本能和動(dòng)力強(qiáng)不強(qiáng)，再就是訓(xùn)練的事了。Jacky對(duì)球的迷戀是培養(yǎng)出來(lái)的(當(dāng)然他作為獵狗覓食的本能蠻強(qiáng)的)。前面幾位都講了，主人不斷與它玩，讓它玩得開(kāi)心，但在還沒(méi)有盡興時(shí)就停止。久而久之狗狗就迷戀上了。而且它要玩必須來(lái)找你，于是它就專(zhuān)注于你了，聽(tīng)你話(huà)了。

　　———jackycomes

　　Jackycomes是中國(guó)寵物網(wǎng)上極其活躍的一個(gè)ID，圈子之外或許很少人知道這個(gè)ID的主人就是雅芳中國(guó)副總裁趙國(guó)簡(jiǎn)。

　　正如其所言“和狗以及狗友在一起是很自然、很平等、很獨(dú)立的”，網(wǎng)絡(luò)上的Jackycomes和網(wǎng)友們打成一片，有自己其樂(lè)融融的小圈子。比如他會(huì)用26個(gè)“哈”字來(lái)回復(fù)一個(gè)帖子，比如，Jackycomes會(huì)主動(dòng)發(fā)一個(gè)帖子，內(nèi)容為“昨天傍晚去大夫山，今天早上又去一趟。回來(lái)后它好像很爽”，然后貼上Jacky“很爽”表現(xiàn)的5張照片。再比如，Jackycomes會(huì)把和另一名狗友討論時(shí)的心得通通發(fā)在論壇里請(qǐng)大家“拍磚”，題目為《關(guān)于咔嗒器(或稱(chēng)響片器)訓(xùn)練的理論基礎(chǔ)》。

　　訓(xùn)練狗不僅是趙國(guó)簡(jiǎn)生活中最大的業(yè)余愛(ài)好和放松的手段，而且已潛移默化地讓他更深刻地理解了很多人力資源管理的理念和方法。

　　Q：業(yè)界流傳您說(shuō)過(guò)的一句話(huà)，“人的事情就不要講了，說(shuō)說(shuō)狗的事情還行”。

　　趙國(guó)簡(jiǎn)：這個(gè)話(huà)我要更正一下，我的原意是，人的事情不是不要講，是不用講。為什么呢?我記得好像是紀(jì)曉嵐說(shuō)，我們現(xiàn)在還寫(xiě)什么東西呢，該寫(xiě)的前代人已經(jīng)寫(xiě)完了，我們發(fā)揚(yáng)光大就好了。有時(shí)候我以為一個(gè)概念是我探討出來(lái)的，再過(guò)一陣看到，早有人提出了這個(gè)概念，呵呵，臉都紅了。

　　第二，人力資源管理不是說(shuō)的事情，而是做的事情，只說(shuō)沒(méi)什么用。

　　第三，對(duì)于人力資源管理來(lái)說(shuō)，比我高的人有的是，根本不用我說(shuō)。相對(duì)于狗的圈子里來(lái)說(shuō)，知道的比我多的人并不多。馴狗馴得比我好的人很多，但說(shuō)得好的人不多。所以這個(gè)我還是可以說(shuō)說(shuō)。

　　Q：確認(rèn)一下，2009廣州祈福國(guó)鋒杯飛盤(pán)狗大賽，您是主席裁判，是吧?

　　趙國(guó)簡(jiǎn)：祈福的比賽，前面幾屆我是參加比賽，后面我都是當(dāng)裁判。你如果查我的網(wǎng)名的話(huà)，全是狗的事情。這個(gè)沒(méi)錯(cuò)，是我!

　　華南地區(qū)頭幾屆犬敏捷比賽，基本上冠軍都是我拿的。后來(lái)我就當(dāng)裁判了，不能參加比賽了。不能又當(dāng)裁判又當(dāng)球員嘛。我覺(jué)得蠻高興的是，有一幫人大家一起玩，蠻開(kāi)心的，一點(diǎn)壓力都沒(méi)有的。

　　Q：那您更愿意接受雅芳副總裁的身份還是賽狗主席、冠軍的身份?

　　趙國(guó)簡(jiǎn)：我是覺(jué)得后者比較容易接受，因?yàn)楹笳吆茏匀唬�很平等，很�?dú)立的。在雅芳我是有特定角色，為大家做事情，是雇員。但狗的話(huà)，我覺(jué)得是很平等的事情，更是我本人而不是一個(gè)角色。

　　Q：訓(xùn)練狗跟人力資源有什么相通的地方嗎?

　　答：我是覺(jué)得有很多相通的地方，殊途同源。我在做人力資源管理的時(shí)候?qū)σ恍├碚摰睦斫膺�沒(méi)有這幾年我訓(xùn)練狗的時(shí)候來(lái)得透徹。

　　在訓(xùn)練狗的時(shí)候，我意識(shí)到，哎呀，這個(gè)在人力資源早就在做了，原來(lái)理論觸點(diǎn)是在這里。比如說(shuō)強(qiáng)化理論，有成績(jī)馬上要及時(shí)表?yè)P(yáng)，做錯(cuò)了馬上要懲罰。任何時(shí)候任何地點(diǎn)都要強(qiáng)化。強(qiáng)化也好，懲罰也好，這些我們都在用嘛。

　　為什么說(shuō)每個(gè)月變動(dòng)的獎(jiǎng)金比每個(gè)季度、每年變動(dòng)的要有效?這個(gè)理論我在讀MBA的時(shí)候就讀過(guò)，我在練狗的時(shí)候，才去鉆研，才知道他的觸點(diǎn)。斯金納教授是行為主義心理學(xué)的大師，他對(duì)很多人的行為的研究從哪里來(lái)的?都是從動(dòng)物那里來(lái)的。所以，我說(shuō)是同源的。

　　再比如說(shuō)，對(duì)管理者或者訓(xùn)犬師是一樣的，你自己要有一致的立場(chǎng)，你的行為要始終是一致。我們講管理也一樣，不能天天都變化，今天這樣明天那樣。行為不一致的話(huà)，你的狗是永遠(yuǎn)也學(xué)不好的。

　　再一個(gè)，不在于說(shuō)什么，而在于做什么。人可以跟他講，但講有多少用啊?狗跟它講更是沒(méi)什么用的，你要做給它看，完全要通過(guò)行為管理來(lái)強(qiáng)化。現(xiàn)在訓(xùn)練狗都是正面強(qiáng)化，不像過(guò)去有體罰。你要它做，比如說(shuō)給它擺Pose或者按它尾巴和腿要它坐，這就不好了，要讓它自然產(chǎn)生這種行為，要強(qiáng)化、鼓勵(lì)它。所以管理者要以身作則，言行要很一致，管理的政策要自律。這些都很一樣。

　　Q：是狗好，還是您訓(xùn)練有素?

　　趙國(guó)簡(jiǎn)：是我的訓(xùn)練好過(guò)這個(gè)狗。加拿大一個(gè)教授對(duì)狗的所有能力排行，包括學(xué)習(xí)和解決能力排行，我這狗大概排到第四五十左右，很中間的，不是什么很聰明的狗。

　　我是相信人的真正物理上的差異也是很小的，基本上都是后天的，而后天基本上就是你有沒(méi)有進(jìn)取心，有沒(méi)有把自己框住了。如果你覺(jué)得自己能做得更好，就能更好。現(xiàn)在的條件是機(jī)會(huì)很均等，要看你自己努不努力、想不想上進(jìn)。